Сколько стоит составить родословную и как узнать историю своей семьи

Что можно узнать из родословной

— С чего начать заниматься собственной родословной, если вдруг возник интерес узнать о своих предках больше?

— Для начала надо запустить несколько процессов. Первый процесс должен быть образовательно-познавательный — надо начать читать, смотреть, изучать то, что есть в интернете. Там сейчас очень много материала, есть блоги, телеграм-каналы, даже инстаграм*-марафоны по составлению родословной. Люди начали делиться опытом. Даже «Тинькофф-журнал» сделал платный гид о том, как собрать фамильное дерево.

Второй процесс, который надо запустить, — сбор информации. Это важный момент, я могу посмотреть тысячу роликов на ютьюбе, но если я ничего у своей бабушки не спрошу, то нового я про свою семью, скорее всего, не узнаю. Вопросы надо задавать самому старшему поколению. В интернете есть большое количество памяток о том, какие вопросы должны быть. Главная проблема в нашей сфере — люди плохо задают вопросы, они неглубокие, поверхностные, слишком прямолинейные, не подсвечивают нужные темы. Но если правильно задавать вопросы, то можно узнать много интересных деталей у своих родственников. Я бы рекомендовал книгу социолога Сергея Белановского «Глубокое интервью». Мне она очень нравится.

Но мало просто спрашивать — надо записывать ответы. Даты стоит фиксировать в специальной программе, таблице или просто на бумаге, а все остальное писать на диктофон. Я знаю немало людей, которые, общаясь с пожилыми родственниками, его не включают. Почему? Это же просто! Можно собирать грибы с дедушкой или пить чай с бабушкой и, когда начинаются рассказы, все записывать. Есть люди, которые специально едут поговорить с родными о предках, но почему-то тоже не думают о диктофоне. Но всю полученную информацию надо оцифровывать. Необязательно расшифровывать все, но хотя бы сохранить запись в облаке — это очень важно.

— Насколько глубоко стоит копать?

— Золотой стандарт — это семь поколений, эта цифра имеет религиозные корни. Но она не решает всех задач. Например, человек хочет выяснить, как появилась его фамилия, тогда нужно копать истоки — не факт, что она возникла семь поколений назад. Бывает, что нужно выяснить происхождение семьи. Но какие-то переселения в роду происходили в XIX веке и раньше — здесь тоже семь поколений могут не дать ответа на вопрос, откуда мои предки.

При этом, узнав о жизни своих даже не слишком далеких предков, мы можем лучше понять себя. Я хорошо чувствую своих бабушку и дедушку, то, как они жили, в нищете, в стрессе, в опасности во время Великой Отечественной войны. Ее отец, мой прадед, был в плену во время Первой мировой. Он воспитывал ее, она — моих родителей, мои родители передали что-то мне. Передача семейных ценностей и опыта предков позволяет следующим поколениям рода минимизировать ошибки и не повторять заново то, где оступались пращуры. Когда я стал работать с психологом, я многие связанные с предками вещи увидел у себя, в своей семье и уже осознанно подходил к этим моментам в воспитании сына.

— Что можно узнать из родословной? Только даты и имена предков?

— Генеалогия активно развивается. Если раньше люди в основном узнавали базовые сведения — когда и где родился, умер, — то сейчас есть специалисты, которые смотрят широко. До сих пор есть стереотип, что родословная выглядит так: Иван родил Степана, Степан родил Ивана, Иван родил Степана… Какие-то повторяющиеся имена на схеме и даты — и в чем интерес, да еще за это деньги платить, порой немаленькие? Но интерес может появиться на том этапе, когда про каждого Ивана, Степана и всех остальных можно рассказать детали. Документы в архивах это, как правило, позволяют сделать. Но нужно время и деньги на специалистов, которые помогут это найти.

Любитель за первый год-два, вероятно, в архивах найдет минимум. Все эти подробные детали про жизнь, про быт, про какие-то особенности переселения, про хозяйство семьи, причем у обычных крестьян, скорее всего, новичку не встретятся. У него нет экспертизы, нет опыта, и многие его выстрелы будут мимо — он не найдет те документы, которые ему расскажут увлекательную историю семьи.

При этом стоит понимать, что в архивах практически нет информации про психологические портреты родственников — там не найти сведений о том, как жили прабабушка с прадедушкой, как менялись их отношения, часто ли они ссорились, носил ли он ее на руках. И очень сложно выявлять по архивам базовые ценности семьи, например уважение к старшим, почитание интеллекта, не бить слабых, держать слово, уважать и беречь супруга, не самоутверждаться на детях и тому подобное — все это можно узнать из рассказов старших родственников. Хотя, опять же, бывают случаи, когда находятся разные нюансы.

— Наверное, криминальные?

— Да, как правило, описываются грабежи, пожары, судебные тяжбы, доносы, драки. Из этих находок становится понятно, какие поступки человек совершал. Но там все равно нет информации про чувства и мысли — это могут рассказать только родственники.

— Что еще можно найти в архивах?

— Много всего. Информацию о собственности, образовании — грамотный или нет. Нотариусы были даже 150 лет назад: например, крестьянин из сельской местности мог делить между сыновьями «полторы» лошади — то, небольшое имущество, которое нажила семья.

Нам, современникам, очень интересно изучать документы, когда кто-то на кого-то подавал в суд. Например, человек мог лет пять судиться, когда делил межу со своим соседом и пытался на несколько метров подвинуть границу земельного участка. В архивах сохранились документы, где он доказывал, что это его земля, которая досталась от прапрапрадеда, который пришел оттуда-то, ему дали эту землю за то-то и то-то.

Если у крестьянина сгорел дом и он берет ссуду у сельского общества, мы погружаемся в какую-то локальную экономику села и семьи. Разные документы подсвечивают разные моменты жизни, и потом пазл складывается. И все это обычные крестьяне, я не говорю про дворян, в их случае все сильно проще искать.

— Найти интересную информацию про крестьян сложнее?

— Да, легче всего искать дворян из известных родов, таких полноценных — со статусами, привилегиями. Но, с другой стороны, они все изучены — там и новые архивы толком не нужны. Много книг издано, много чего в интернете опубликовано, в том числе архивные документы, поэтому там достаточно легкий и простой поиск. При этом более 90 % населения России было крестьянами. Городских жителей искать несколько проще. Плюс городская жизнь была более насыщенная, она и отразилась в документах, а часть этих документов дошла до нас. Человек мог работать в Малом театре каким-нибудь осветителем — можно найти даже список спектаклей, в которых он участвовал. Если бы он родился в деревне, то про его профессиональную деятельность был бы минимум: занимался сельским хозяйством или ездил на заработки в Москву, призван в армию, служит там-то, и все.

Кроме того, городские жители достаточно активно перемещались, а любые перемещения — это всегда как бы проблема в поиске, сложнее отстраивать все участки жизненного пути этого человека. То же самое со служащими: с одной стороны, документов больше, можно найти какие-то детали, а с другой — их искать сложнее: документы могут быть раскиданы по архивам в разных городах и даже странах.

В итоге интересные детали проще откапывать про жителей города, а документы по деревне часто могут дать хорошую глубину древа. Например, если предки были крестьянами и 500 лет жили в одном месте на рязанской земле, вполне реально построить родословную на 500 лет.

Сколько денег и времени потребуется

— С архивами сложно работать обычному человеку?

— Можно самостоятельно написать в архив и попросить что-то найти. Одни архивы делают это бесплатно, другие возьмут с вас 500–1 000 рублей. То есть вы написали запрос и через несколько месяцев что-то получите в ответ, а некоторые архивы просто не отвечают. Но можно приехать в конкретный архив, предварительно связавшись с читальным залом и узнав, как он работает. В некоторых архивах зал для работы с документами очень маленький, и нужно записываться заранее, в других есть ограничение на количество выданных документов.

Архив — это не библиотека, там нельзя сказать: «А дайте-ка мне по селу такому-то всех моих Петровых». С таким запросом сотрудники архива, к сожалению, помочь не смогут. В каждом архиве есть большой путеводитель (каталог), и нужно заказывать конкретное дело. То есть запрос выглядит обычно так: «фонд номер 55, опись номер 6, дело 4524». А что содержится в этом деле, вы можете только примерно предполагать. И надо, опять же, заранее заказывать эти дела: обычно за неделю минимум заказываете какие-то дела, приезжаете, вам их выносят. Вы сами должны знать, что ищете и что делать, если не нашли, где искать дальше — никакой помощи и консультаций там нет. Можно учиться самому, советоваться с экспертами на форумах и группах в социальных сетях, оплачивать их помощь.

— Есть архивы репрессированных, военнопленных, которые находятся в ведении ФСБ, МВД, Министерства обороны, к ним сложнее получить доступ?

— Там больше бюрократии, но это не намного сложнее. Родственник имеет право на доступ к делам по своим предкам, но надо доказать, что вы родственник, или показать доверенность от родных с нотариальными копиями всех документов, подтверждающих цепочку родства. Если их нет, то приходится находить свидетельства о рождении, браке, смерти — запрашивать информацию из ЗАГСа. В архивах ФСБ нет читального зала, но туда можно прийти познакомиться с делом, если его найдут — разные сотрудники ищут по-разному, кто-то хорошо, кто-то — так себе. Где-то дают фотографировать, где-то не дают, где-то делают копии, где-то можно все только переписать вручную. Единых правил нет.

— Сколько времени нужно, чтобы собрать информацию любителю и профессионалам?

— То, что какая-то ответственная компания сделает условно за год, специалисту-фрилансеру удастся за два-три года. А человеку, который сам решил во всем разобраться, потребуется от трех-четырех лет. И не факт, что он соберет такой же объем сведений и документов. Когда мы получаем один документ, как правило, из него следуют дальнейшие шаги. А если есть опыт, какая-то насмотренность, то почти из любого документа следует другой документ: если здесь написано вот это, значит, можно посмотреть еще вот там и вот там. Каждый документ — как ниточка, потянули за ниточку, и после этого оказывается, что есть перспектива тянуть за следующую ниточку, мы ее видим, она немножко торчит. А если человек это делает впервые, то ему не очевидно, куда смотреть, он ее не видит, поэтому следующие документы не вытаскиваются. Любой документ — это не конец истории, а начало поисков нового документа, просто надо знать, куда смотреть, куда обратиться.

— Во сколько обойдется поиск документов самостоятельно и с помощью специалистов?

— Если как бы посчитать время человека, которое он затратит на все поиски, то получится немало. Кроме того, нужно будет оплачивать какие-то пошлины, транспортные расходы, гостиницы, какие-то консультации, услуги архивов и фрилансеров. Я вижу, что, когда человек занимается сам, он расходует примерно от 20 до 50 тысяч рублей в год. Если заниматься этим регулярно, раз в неделю, несколько раз в месяц, кого-то просить, куда-то ездить, изучать документы в архивах, то получится примерно такая сумма. Но это все распределяется на целый год, а еще где-то родственники участвуют и скидываются.

Если обратиться за помощью к хорошему фрилансеру (многие из них загружены на полгода-год вперед), выйдет от 250 до 500 тысяч рублей в год. Кто-то обещает и за 100 тысяч рублей сделать все под ключ. Но потом все равно появляются дополнительные работы, командировки, а следовательно, и общий бюджет исследования увеличивается.

Если есть точный запрос — допустим, найти информацию по одному человеку за какой-то период или один какой-то документ, то специалист за такую конкретную задачу может взять 5–15 тысяч рублей. Посмотреть один конкретный документ в архиве какого-то города может стоить и тысячу рублей, но таких документов могут быть десятки — и в разных городах. И поэтому если мы говорим про небольшие суммы на старте, то, скорее всего, уже через год они могут составить большую сумму.

Помимо фрилансеров, сейчас на рынке около 30 компаний. У них необязательно есть офис, но есть команда, сайт, поток новых клиентов и портфель текущих, какие-то минимальные бизнес-процессы. У нас в группе компании МГЦ — целая фабрика по сбору и переработке контента: есть свои архивисты, журналисты, генеалоги, координаторы, фотографы, контенты, редакторы, корректоры, расшифровщики, бильд-редакторы, искусствоведы, дизайнеры, художники. В штате есть даже свой видеоблогер, экскурсовод и эксперт по дореволюционной форме и пуговицам (наверное, он такой вообще единственный в России).

Цены на услуги компаний тоже начинаются от 250 до 500 тысяч рублей. За эти деньги им работать невыгодно, но продают все так: сначала озвучивают относительно небольшую для нашей сферы сумму, а в процессе работы начинают просить все больше и больше — средний чек по рынку где-то 1,5–2,5 миллиона рублей за один-два года исследования. Мало кто на старте называет ценник, потому что, когда человек слышит про 2–3 миллиона, его это отпугивает. Если клиент слышит 200–300 тысяч, то готов попробовать. Но потом по сценарию большинства исполнителей оказывается, что нужно посетить еще один архив, а тут что-то недоступно, тут какая-то бюрократия, нужно ее обойти, а тут нужно съездить в командировку, а тут командировка результатов не дала, надо ехать в другую.

Мы тоже когда-то так делали, как все сейчас, когда я не умел продавать. Помню, как в году 2010-м по телефону мне позвонила помощница руководителя и спросила, сколько будет стоить составление его родословной, я сказал, что небольшой блок работ — от 30 тысяч рублей. Она обрадовалась низкой цене, назначила встречу с начальником, а от него я ушел с контрактом на 3 миллиона рублей. Я показал ему, что за 30 тысяч мы найдем условно два-три документа, за 500 тысяч будет отчет, а за 3 миллиона — целое исследование. Помню, как он ответил: «В чем проблема? Давайте по полной!»

Сейчас мы клиенту можем рассчитать проект и на 10–20 миллионов — кто-то вообще не видит в этом ценности и не соглашается, кто-то соглашается сразу на всю сумму, а кто-то решает идти поэтапно. В среднем наш клиент платит 6,6 миллиона рублей за этап, причем цифры не меняются последние годы. Минимально рентабельный заказ, который позволяет нам выйти в ноль, — это 1,6 миллиона. Меньше уже невыгодно брать.

— А много желающих заплатить такие деньги?

— У нас некоторые отделы в МГЦ загружены на несколько лет вперед — очень медленно удается формировать и тренировать команду. Мы берем с рынка опытных специалистов и потом несколько лет их обучаем, чтобы они могли участвовать в создании нашего продукта — семейной энциклопедии с комплексным исследованием истории семьи. Но сейчас я больше занимаюсь генеалогическим сервисом Famiry.

— В чем его суть?

— IT-платформа Famiry — это сервис для самостоятельного изучения истории семьи и составления интерактивного родословного древа по архивам всего мира. Вместе с нашим некоммерческим фондом «Семейная история» наш сервис направлен на популяризацию генеалогии и семейной истории, сохранение исторической памяти и семейно-исторического наследия.

У нас есть полноценная IT-компания со своей командой разработки, мы аккредитованы в Минцифры, резиденты технопарка «Сколково», входим в рабочую группу при Администрации президента по цифровизации архивов.

Например, в нашем сервисе Famiry можно ввести данные о родственниках и быстро и построить древо, отправить запросы в архивы, заказать видеоконсультацию эксперта, изучить бесплатные советы по расширению древа. И все онлайн в одной платформе.

Я хочу пробудить у людей интерес к своей семейной истории и сформировать общероссийское сообщество любителей генеалогии. Ведь ценности и мысли тех, кто в стране проживает, и совокупность родов и семей, которые хранят память о стране, — это и есть наша страна. А еще я хочу построить единое древо всех россиян! Это амбициозная цель и очень мощный вызов для меня как для предпринимателя.

* Meta Platforms, Inc., владеющая Facebook и Instagram, признана в России экстремистской организацией, ее деятельность на территории страны запрещена.

обложка: Miljan Živković — stock.adobe.com